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1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/15(土) 22:46:58.515 ID:zXgZq2BAM.net
昔はもっと穏健派の左翼多かったぞ
みんな余裕ないんだな

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/16(日) 00:41:29 ID:DrwzTvbjd.net

>>58
他は言い過ぎだな
社会党が落ちたというべきか

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/16(日) 00:23:06.403 ID:WOfXQ55o0.net

外国寄りのやつは左でも右でも無いだろ
今は外国寄りも左翼に含まれてるけど

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/15(土) 22:54:27.926 ID:OV60vg2i0.net

ネットしか見ない若者に増えてんじゃね

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/16(日) 00:22:07.111 ID:DrwzTvbjd.net

>>40
自民の単独過半数割れが続いたのは政治改革の論点が大きかったのと、ソ連崩壊で左右対立の軸の重要性が下がったから
要は、地方組織に根差した相対的右派としての自民もやや退潮してその後包括政党化したのよ
ただ、左派政党の退潮の方が激しく、社会党は衰退の途を辿ったというのが定説のはず

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/15(土) 22:55:05.016 ID:HVJtSMeqd.net

一番大きいのはソ連をはじめとする東側陣営の崩壊だと思うがね

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/15(土) 22:54:05.267 ID:ci4hO3+ga.net

山岳ベース事件等内ゲバが明らかになってから、左翼は頭おかしいというコモンセンスが形成された

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/15(土) 22:53:59.787 ID:HVJtSMeqd.net

>>7
いや、それは違うぞ
政策位置分析によれば、80年代はまだそうかも知れんが、そこから00年代にかけて左派の没落があった
一因は過激セクトの起こす事件による反左派意識の醸成とオウム事件による社会治安の要請への意識の高まりだと思う
社会党が没落していったのもその時期だし、小泉改革が支持されたのもその頃

不良債権危機にしても、たしかに銀行叩く風潮はあったが叩いてる側は必ずしも左派ではなかったからな
右派左派の内容的変質があったのもその頃

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/15(土) 22:53:11.510 ID:zXgZq2BAM.net

>>12
ネットニュースはほとんどマスコミの配信じゃん
マスコミが右傾化してるのもある

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/15(土) 22:53:11.510 ID:zXgZq2BAM.net

>>12
ネットニュースはほとんどマスコミの配信じゃん
マスコミが右傾化してるのもある

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/15(土) 23:20:10.773 ID:fRGT5Gfe0.net

>>29
右翼が好戦的思想だとでも言いたいのか?

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/15(土) 22:52:57.484 ID:e4yYfe9K0.net

昔の右翼の方が凄かったけど?

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/15(土) 22:49:27.354 ID:HVJtSMeqd.net

尖閣沖衝突事件と竹島上陸の2つを思春期に経験した奴が大人になる頃だからだろ
領土問題はナショナルアイデンティティと危機感を刺激する

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/15(土) 23:04:27.361 ID:zXgZq2BAM.net

右翼が増えるとブランド力が落ちるから結果国益を損ねるんだよな
利益を国で独占することを主張してるように見えて、結局は左翼が活発に動いてる国の方が強い

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/16(日) 00:48:34 ID:DrwzTvbjd.net

わかってないのはそっちだ
SS指数は全パターン試行の場合のピボットシェアの割合だぞ
一般論として33議席以上なら最多勢力含め全部同じなんてとこにはまずならない
いつの時点での議席数をもとにした主張なのかは知らんが

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/15(土) 22:51:56.706 ID:QcE6GZN40.net

マスコミ報道とネットニュースに明らかな違いがあるから

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/16(日) 00:41:06 ID:DrwzTvbjd.net

>>56
誰も自民が高まったとは言っとらんよ
他が落ちた

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/16(日) 00:29:58.697 ID:BMXgg3R70.net

>>41
>>42
政治改革もそうだけど
社会党もその他の反自民革新政党も規制改革だとか推し進めてたからね

どっちにしろ自民党政治が古いものと見なされて
反自民の社会党と革新政党が拡大して自民党が退潮した事実は変わらない

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/16(日) 00:36:31.758 ID:BMXgg3R70.net

>>49
政治改革・新自由主義なんてのは革新勢力にほかならないよ

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/15(土) 23:01:20.563 ID:nKuTl+FG0.net

>>20
「現代の政治は右翼左翼では分けられない!二項対立では語れない!」とかドヤ顔でいっちゃいそうな奴だなおまえ
浅すぎる

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/15(土) 22:56:02.394 ID:zXgZq2BAM.net

>>18
ネットしか見ないじゃなくて質の悪い情報しか見ないだろ
ネットも普通に使ってればNHKや新聞配信のニュースばっかだわ

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/15(土) 22:55:58.041 ID:8hgUSSTP0.net

右翼だ左翼だ言ってる人って頭悪そう

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/15(土) 23:47:32.166 ID:HVJtSMeqd.net

>>35
何言ってるんだ?
社会党の党勢推移知らんのか?
村山内閣は非自民連立から出た駒よ

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/16(日) 00:59:03.568 ID:BMXgg3R70.net

>>62
村山政権時に自民党が単独過半数に達していないのは分かるよな?
自民排除の小党連合が成立する可能性もまあ低いわな
実際に成立した自民+の連合政権では影響力は同等だよ

>>63
>>64
反自民のその他(政治改革や反土建ケインズ主義など)と新自由主義・規制改革路線はみんな革新だよ
結局は古い自民政治を変えようと台頭したんだからな

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/15(土) 23:44:18.544 ID:FBmIt8CY0.net

>>19
むしろソ連が崩壊してから社会党・革新勢力などの反自民・反主流派が台頭するようになった
自民党も共産党とおなじく古い存在と見なされるようになった

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/16(日) 00:40:39.389 ID:DrwzTvbjd.net

>>54
なるほど、そういう見方なんだな
俺は通常政策距離モデルで使われる軸で考えてたから齟齬が生じたらしい
それを革新と定義し、社会党と一緒の文脈で扱うなら好きにすれば良いと思う
小沢がやろうとした自民非自民の対立軸でしか意味なさない気はするが

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/15(土) 22:47:40.120 ID:DqZky2MS0.net

中韓のせい

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/15(土) 23:53:00.056 ID:dSTmCh5Fr.net

中国批判したら右翼になるん?
今って世界的に中国やべぇってなってると思うんだけど

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/16(日) 00:38:11.502 ID:DrwzTvbjd.net

>>52
いつの話してるの?
例えば村山内閣時のSS指数は自民が0.4-5、社会党は0.1-2のはずだが

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/16(日) 00:18:46.014 ID:DrwzTvbjd.net

>>38
90年代政権交代の時期、そこは左右対立ではなく政治改革が論点だったから小党連合になったし(現にその多くが自民からの離脱者で政策軸的には左派というより右派だった)、結局重要なクサビがなくなったら過小規模連合だったので霧散した
この解釈が現代日本政治分析の主流の理解のはずだが
民主党政権を左右対立軸で語るのは違うとは思うが、そこについてはまだ分析が蓄積してないので俺は言及しない

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/15(土) 23:03:35.803 ID:qAgEwI3M0.net

バカ派の間違いだろ
好き勝手なこと言ってるだけで右翼とすら言えない

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/16(日) 00:39:11.551 ID:BMXgg3R70.net

>>53
むしろどんな理論で自民党の地位が冷戦後高まったと説明できる?
党勢でも政治社会学的にも客観的に自民党は没落確定だろ

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/15(土) 22:49:32.836 ID:zXgZq2BAM.net

>>3
そんなの70年安保の一部の学生だろ
80年代〜00年代の前半くらいは社会全体(特に知識階級)はほとんど左翼だった

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/16(日) 00:30:20.610 ID:v6B9cVP70.net

「言葉の意味は文脈により変わる」っていうあたりまえの前提を理解できてない奴がおおすぎないか

例えば固い/柔らかいにしてもその文脈によりそれらが指してるものは変わるでしょ
同じものに対しても文脈によっては固いということもあるし柔らかいということもある
釘を打つ道具を探してるような話なら「人参は柔らかい」といえるし生で食べれる野菜の話なら「人参は固い」といえる

これと同じように同じ政治運動に対しても文脈によっては左翼ともいえるし右翼といえるんだよ

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/15(土) 23:11:33.765 ID:zXgZq2BAM.net

占領した東アジアの国々に対して左翼が謝れ賠償しろと声を上げて、右翼は開発援助の形で金を出して日本ブランドを作り上げてきた
そのブランドをぶち壊して自国第一だとほざいてるのが今の右翼

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/16(日) 00:44:54.197 ID:BMXgg3R70.net

>>55
SS指標なにかもわかってねえだろ
日本新党以下の党勢は無視するとすれば
33議席以上ある社会党、新政党、公明党、日本新党は自民党と同等の影響力だぞ

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/15(土) 22:54:26.715 ID:9GER+hrw0.net

取り敢えず左翼は一部が過激だった→左翼はキチガイみたいな思想のやつは頭悪そう

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/15(土) 22:56:01.790 ID:ci4hO3+ga.net

やってることはモロ左翼の自民党もあるし

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/16(日) 00:24:49.602 ID:v6B9cVP70.net

>>39
定義なんてあるわけないじゃん
というか右左に関わらず言葉の意味なんて文脈により変わるでしょ
単純に自民党支持者を右翼、反自民党を左翼とすることもあるしそのまま保守と革新という意味で右翼左翼という言葉を使うこともある
同じロックバンドでも文脈により「パンク」と称することもあるししないこともあるってのとおなじ
定義が不明確だからそういうカテゴライズは不要と言いたいんだとしたら頭悪すぎ

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/15(土) 23:01:53.033 ID:PIrt3VqDp.net

結局なにを主張してるのが左なのか右なのか

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/15(土) 23:23:18.829 ID:8hgUSSTP0.net

>>24
やっぱ頭悪そう

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/16(日) 00:31:20.807 ID:DrwzTvbjd.net

>>47
だから海部内閣から離反した非自民を革新と定義するのをやめろと…
確かに会派改新作ったりしてるしそれっぽく見えるかもしれんが

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/16(日) 00:13:36.749 ID:BMXgg3R70.net

主語が不明確だったけど自民党の単独過半数割れが続いたってことな

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/15(土) 23:12:49.039 ID:HVJtSMeqd.net

>>30
まあそのかつての右派スタイルが続けられなくなったのは左派の放漫な社会保障拡大のせいなんですけどね

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/15(土) 22:48:50.774 ID:X2Oi041A0.net

右翼は少なかったけど俺の時代は頭のおかしい左翼がいっぱいいたな

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/16(日) 00:25:21.062 ID:DrwzTvbjd.net

まあ、社会党の退潮は社会全体が右にシフトする中で旧新民主に政策位置を奪われたのも大きいが、それがなくても80年代から退潮傾向だったからなぁ
※ここでいう退潮とは政権選択における影響力の強さの側面での話

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/15(土) 22:50:47.847 ID:UaUUkXmNa.net

丸太抱えて機動隊に突っ込んでいくのが穏健www

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/15(土) 22:50:07.881 ID:PIrt3VqDp.net

アベヤメロの人たちはどっち?

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/15(土) 23:04:17.148 ID:OV60vg2i0.net

>>22
確かにそうだな

TwitterだとRTで回ってくるのは右よりの個人のTweetばっかだけど、そういうのRTしてるの大体20代前半の人たちだわ

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/16(日) 00:34:59.908 ID:DrwzTvbjd.net

政治学の論文や本を読んでから言ってくれ…
ちなみに、本だと政党政治・世論分析なら谷口、統治システム論なら飯尾あたりが入りやすいはず

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/15(土) 22:47:40.208 ID:Z81HWmODM.net

穏健派の左翼(火炎ビン装備)

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